01/03/2015
美国
1.内蒙古电视台记者朱兰琪琪格:
《现在我们“真实调查”栏目与观众见面了。现在阿鲁科尔沁旗(县)巴彦温都尔苏木（乡），拉格赛花、查干敖包等六个嘎查（村）的830户牧民，为依法索回包顶塔拉（Bodiin Tala）一万多亩草原所有权，正在联名起诉》。
2.电视节目解说：
这是阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，查干敖包、毛呼尔、拉格赛花、阿拉坦温都尔、包日浩特、阿木斯尔等六个嘎查的嘎查长（村长）为依法索回旗巴彦温都尔苏木最丰美草原之一，包顶塔拉一万多亩草原的所有权，将归还给当地牧民使用而正在进行的上诉状。
3.阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，阿拉坦温都尔嘎查长，额尔德木巴雅尔：
《是我们牧民想要索回，牧民们都说这本来是我们的牧场，我们是代表牧民跑这个事情了……》。
4.阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，包日浩特嘎查长，那仁巴图：
《我们都是嘎查长，我们根据各嘎查的全体群众的意见，替他们争取这个事情，我们有保护群众的牧场、保护家乡的原生态等意志和目的》。
《现在党的政策很好，据说将要给我们解决这些问题。我们根据牧民的意见，我们几个嘎查正在联合上诉，希望党和政府能给我们解决这个问题》。
6.内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格：
《那么，包顶塔拉一万多亩草原的所有权，现在到底在谁的手里？包顶塔拉一万多亩草原与这六个嘎查，有什么关系呢？》
7.电视节目解说：
1998—1999年期间，当时苏木政府把巴彦温都尔苏木包顶塔拉一万多亩牧场承包给了外地商。当时苏木政府没有听取过这些嘎查牧民的意见，也没有与当时的嘎查长们协商过对外承包土地的事情，就擅自做主，直接承包给外地商人了。
8.阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，毛呼尔嘎查牧民，尼玛：
《连当时的这六七个嘎查的嘎查长们也不太清楚这个事情。于1999年苏木政府还是卖了，对于苏木政府到底卖了多少钱，其外承包年限是多少年等问题，我们都一无所知》。
——（记者朱兰琪琪格）给你们没有通知过吗？
——没有。还有当时我在岗的时候，对苏木政府出卖最好的牧场的事情，很多群众在嘎查会议上批评并提过意见，我及时往上反映过群众的意见。其实苏木政府擅自卖了这个土地。实际上，这个牧场的所有权是我们七个嘎查的。
9.阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，查干敖包嘎查牧民，阿拉坦巴根：
9.阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，查干敖包嘎查牧民，阿拉坦巴根：
《当时有个谣言，苏木政府把包顶塔拉草原承包给内蒙古自治区财政厅，说是要给我们争取个项目。因我们巴彦包力高牧民生活贫穷，如能拿来个项目，应该是对大家都有利的事情，所以当时我们还没有起诉》。
10. 电视节目解说：
那么，这一万多亩草原与这六个嘎查有何关系？回答这个问题，必须从1970年代开始讲。当时，这个草原是这些嘎查的共有牧场，是当地牧民一直共同分享受益的土地。
11. 阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，包日浩特牧民，昭那斯图：
《当时是该苏木的七个嘎查的牧场，也是苏木共用马匹的草场。70年代，苏木政府是骑马上班的。嘎查可以耕种200亩以下的饲料，主要是七个嘎查联合管理经营草料和牧场。》
12. 电视节目解说：
当时，包顶塔拉一万多亩草原是这个苏木的最有名的草场，所以在全苏木七个嘎查范围内，特别重视，狠抓这片牧场的保护工作。有一个纪念意义的事情就是当时建设了石头围墙。
13.提问：内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格；回答：阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，包日浩特牧民，昭那斯图：
——这些铁丝网是后来才建立的，是吗？
——是的。
——在你们那个时代，你们是用什么方式保护这一万多亩草场？
——在我们那个时代，我们是用石头围墙来保护的。当时这草原的东边是扎鲁特旗的边界。但被破坏的比较厉害，其中人为破坏的或畜为破坏的都有，加之土地面积又大。所以，于1977年6月13日，我被苏木党委委派为这里的草场站长。这是我们苏木七个嘎查的共有土地，从这七个嘎查雇佣工作人员，以记分方式发工资，派他们来这里工作的。
14.阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，查干敖包嘎查牧民，阿拉坦巴根：
《以前，为保护该草原，甚至有些同志献出了宝贵的生命。具体说，为建设石头围墙，毛呼尔嘎查牧民萨穆坛同志在采石场安放炸药时，雷管突然爆炸而不幸牺牲。我们现在已经失去了以生命保护来的土地，他们却承包给了外地商人。反而我们以高价购置该草场草料，对付或着生活》。
15. 内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格：
《现在我正在站着的这个地点就是原巴彦包力高苏木的七个嘎查牧民，从1973——1975年间，使用三年时间建设的石头围墙遗迹。当时七个嘎查的牧民，为保护这片草原，在一万多亩的草原周围建设了石头墙，从此我们可以了解到他们为了保护这片草原，付出了何等的汗水和努力》。
16.电视节目解说：
虽然，这些石头围墙的遗迹随着年代的流逝，渐渐淡出了人们的视线，但是成为了巴彦温都尔苏木牧民无法忘记的永恒的记忆。因为这个围墙遗迹是当时广大牧民为保护草原牧场而所付出的汗水、生命和智力的记忆。离这遗迹不远的地方，那个孤立的一个旧房废墟，就是当时苏木政府强迫搬迁当地牧民的房屋遗址。
17. 阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，拉格赛花嘎查，牧民金锁子：
《我们现在看到的这个房屋遗迹是，在1999年被赶出前，我们从1983—1999年间居住放牧的地方。1999年，原巴彦包力高苏木突然说把这片草原已卖给了外地商，1999年春天的这个时候把我们从这里赶出了。当时通知说，让我们必须在10天的限期内搬迁。我本来把这里建设的比较好，我在这里盖了七丈面积的封闭式牛棚，三丈面积的石头基住房，并建了石头围墙。当时我们被迫抛弃了这些家园，十分痛苦地从这里搬出去的》。
18. 电视节目解说：
从自己牧场上被强迫搬迁出的拉格赛花嘎查的十来户牧民，别无他路，只能另寻生存的地方，重建家园。但对这些流离失所者来说，这是何等的艰难之际呢？当时巴彦温苏木牧民无法抗争苏木下达的命令，一直挣扎在失去土地的痛苦之中。就这样，在不知不觉中，16年过去了。
19. 提问：内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格；回答：宝日浩特嘎查牧民，昭那斯图：
——这么多年以来，你们就没有想要索回这个土地吗？
——这还用说吗？但是我们就没地方去找，我们问也没人告诉我们的。连嘎查长都不知道的事情，他们更不会把我们普通老百姓视为人来对待的，虽然以前我们也是干士。人家想卖就卖了。事情是这样的。
20. 内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格:
《在巴彦温都尔苏木的查干敖包、拉格赛花等七个嘎查的大约20多万亩草原草场中，最好最丰美的还是包顶塔拉草原一万多亩的草场。那么，当时为什么把最丰美的草原对外出租了呢？是什么人承包了这么大的一万多亩的草场？从1999年至今，在这漫长的16年后，现在究竟有那些变化呢？我们的“真实调查”栏目正在继续……》。
21.提问：内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格；搭：拉格赛花嘎查牧民，扎拉根巴雅尔：
——那你们知道为什么卖掉这片草原的原因吗？
——当时有十七个嘎查。其实这十七个嘎查的嘎查长和书记们都没有同意过对外出售这个土地的。当时，苏木长和书记说《使用卖这片土地的资金，将在吉布图河上建立一个过河桥》。一部分嘎查的听了这句话，这毕竟是对群众有利益的事情，就答应了。因为那个河上一直没有桥，给河东边的几个嘎查带来了极大的不便，外地商也不敢运输货物敢过这个河，因为来回走的运输车辆，没有一个在那里不下泥的。所以在吉布图河上建立一个过河桥的名义下卖掉了。卖了，但一直没有建过桥。
22.电视节目解说：
吉布图河是巴彦温都尔苏木的23个嘎查群众的来回往来的必经之路，是主要交通枢纽。1999年，巴彦温都尔苏木对外承包给了包顶塔拉一万多亩草原，用这资金建桥的承诺一直没有得到兑现，而16年后的吉布图河仍然是原样的不便。那对外承包的包顶塔拉草原草场的情况现在怎样了呢？在16年的时间里，这片草原有了如何变化呢？我们在六个嘎查长的带领下，来到了包顶塔拉草原，继续进行了实地采访。
23. 提问：内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格；搭：巴彦温都尔苏木，阿木斯而嘎查长，那仁满都呼：
——现在这些树林是对外承包后种植的，是吧？
——是的，2000年以后种植的树林。对外出租后，开垦了原来放牧的草原，种植了树。所以我们牧民在这里不能放牧了，带来了很大的损失。种植树林的面积大概是2000多亩，对一个嘎查牧民来说，这么大一片草场，可以解决大部分牧民的草料需求。
24.提问：内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格；搭：巴彦温都尔苏木，毛呼尔嘎查牧民，尼玛：
——我们正在站的这个地方，在对外出租的土地上，现在已经开垦种田了？
——是的。但是在过去，这个地方是皮层土壤一点都没被破坏过的绿油油的草原。1999年对外出租了，外地承包商就开垦种地种树了。每天浮起沙尘什么的，现在已经都给破坏掉了。如果这个美丽的草原现在还在的话，对我们是多么有利的吗。但是，出租给了外地商，我们牧民反而从外地商那里以高价租用草场放牧了，这确实已经到了痛苦之极了。
25.电视节目解说：
我们往里穿越这个草场时，看到了几个定居点。原来这是巴彦温都尔苏木有些牧民从这里租用草场，对付过着日子。1999年的外地承包商，又把这片草原限期转租给了开鲁县的商人。开鲁县商人，每年开垦种地，收割后的农场临时变为牧场，以高价出租给当地牧民。当每年开垦种地时，老板自己过来重新耕种。
26. 提问：内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格；搭：巴彦温都尔苏木，拉格赛花嘎查牧民，六十八：
——您的租用期限是多少天？
——我们租用的期限是从11到5月，大概六或七个月吧。
——租用费大概多少元？
——4万多元。
——哦，交那么多啊？那这个放租人是什么人呢？
——是一个开鲁的汉族人。
27.电视节目解说：
牧民六十八，在这里放养一千多只羊和十多匹马。跟六十八一样，在这里租用草场，放牧的还有其他十多户牧民。据了解，租用费是按每户牧民所拥有的牲畜的数目来计算缴纳的。
28. 提问：内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格；搭：巴彦温都尔苏，后那寨嘎查牧民，希拉巴拉；苏伊拉图：
——在这7个月的租用期限里，他们跟您收取多少费用？
——大概4万吧。
——那您在这里租用了多少年了？
——包括今年，已经三年了。
——（苏伊拉图）因为我们嘎查那没有足够的草场，所以没办法，只能租用这里的草场。
——您的租用时间是多长？
——我的租用期限是3月8至5月20日。
——交了多少费用？
——1千多元。我主要是想利用这里的暖棚。
——是接羊羔吗？
——嗯，是的。接羊羔。
29. 内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格：
1998年承包的那个商人，又擅自分块转租给他人，让经营种树、耕种或饲养等业务。在这草原上开垦的面积已经达到4000多亩，从这农田上每年得到丰厚的利润。1998年，原巴彦包力高苏木政府所出的外租合同里，如何利用这片土地，能否耕种，以何种形式外租，出租期限是多少年等详细的内容，在这漫长的16年里，一直是一个未知的秘密。
30. 阿鲁科尔沁旗，巴彦温都尔苏木，毛呼尔嘎查长，格日勒：
《其实，这个外商刚来的时候，说是“来建牧场的，饲养家畜的”，当时确实也没有多少的耕种面积来着。但来后就不一样了，他们开垦了大片草原，开始大面积耕种了。我们当地牧民，要是申请开垦种植的话，肯定得不到批准的。但是外地商人来了，就能得到准许，而且是一批一批的，可以耕种几百亩以上的土地》。
——（记者朱兰琪琪格）那对此没有人管，也没有人监督，是吗？
——是没有的。我们想找也没有地方去找。
31.电视节目解说：
在包顶塔拉草原存在的还有一个问题是，从这个一万多亩草原，擅自分割出一部分土地，让给了其他旗县。这个事情，也是在1998年把这片草原对外承包后发生的。
32. 阿鲁科尔沁旗，巴彦温都尔苏木，拉格赛花嘎查牧民，扎拉根巴雅尔：
《于1999租出去，这树林外的铁丝围栏是在2000年建立的。建立围栏时，他们把东边的这部分土地让给了扎鲁特旗人。目的是为了让他们来保护这个围栏。苏木把这片土地从我们手里拿走了，然后外地承包商却把部分土地让给了扎鲁特旗。我们还不清楚，他们是以有偿方式转给了他们? 还是怎么给的。这是太残酷的事情了》。
33. 电视节目解说：
那么巴彦温都尔苏木牧民的生活水平是如何呢？这六个嘎查的牧民，今天为什么提出要索回包顶塔拉草原的要求呢？
34. 阿鲁科尔沁旗，巴彦温都尔苏木，毛呼尔嘎查长，格日勒：
《我们嘎查的草场是最小的，而且是我们嘎查是最贫穷的一个。我们嘎查根本就没有这样好的草场。特别是1998年大洪水后，我们嘎查基本上变成了山沟和普遍的沙漠。要是老天爷如有一点的干旱，在这沙漠地上，我们都收割不了什么草料了。所以我们的草料都是从外地购置的》。
35. 阿鲁科尔沁旗，巴彦温都尔苏木，包日浩特嘎查长，那仁巴图：
《我们包日浩特嘎查有262户754口人。草场面积特别小，平均草场每人只有46亩。我们群众生活为什么越来越走下坡呢？我们牧民都是以养畜为生存的，所以每年缺乏草料而特别为困。到今天为止，我们从扎鲁特呼林河拉来草料，对付着生产。过年后，价钱就更高涨了》。
——（记者朱兰琪琪格）你们嘎查的每年人均收入大概有多少？
——人均年收入3000元。
——哦，是比较低了啊。
——是的，比较低的。
36.电视节目解说：
对阿鲁科尔沁旗巴彦温都尔苏木，查干敖包、毛呼尔、拉格赛花、阿拉坦温都尔、包日浩特、阿木斯尔等六个嘎查的嘎查长，代表嘎查牧民，关于联名起诉索回包顶塔拉草原所有权的问题，巴彦温都尔苏木政府究竟是如何看待的呢？
37. 阿鲁科尔沁旗，巴彦温都尔苏木长，贺希格德力格尔：
《我对这个六个嘎查说过，虽然这个事情发生后过了十几年，但这确是实际存在的问题，可以走法律程序得到解决的》。
——（记者朱兰琪琪格）假如不走法律程序的情况下，在这个问题上，也能追查几个问题？
——我想有两种办法。一是，嘎查牧民可以把苏木政府起诉到法庭上，这是一种办法。二是，可以进行信访，但是必须遵守信访规定，既五人以下走访。依我看，起诉苏木政府是最简捷的办法，也是合法的办法。
38. 电视节目解说：
对六个嘎查长来说，能否找到1999年签定的那本合同书是最关键的问题。但是当时的情况很复杂，只靠嘎查长的能力，想得到本合同书是个艰难的事情。
39. 提问：内蒙古电视台记者，朱兰琪琪格；搭：巴彦温都尔苏木长，贺希格德力格尔：
——你们苏木了解这个合同书的具体内容吗？
——我还没有看到呢。我来这里工作没有多长时间。这个合同是可以找到的。
40.电视节目解说：
巴彦温都尔苏木政府，对这六个嘎查的起诉，有着这样的积极态度，确是噶查长们的意料之外。查干敖包嘎查牧民阿拉坦（巴根）协助六个嘎查长，正在起诉这个案子。
41. 阿鲁科尔沁旗，巴彦温都尔苏木，查干敖包嘎查牧民阿拉坦（巴根）：
《今后我们工作计划是，在相关司法机构、相关单位的协助下，在索回包顶塔拉草原的问题上，有十分的信心和意志。第一，苏木政府没有否定我们的需求。第二，我们学习掌握了一定的法律知识。现在，我们在索回土地问题上有了信心。》
——（记者朱兰琪琪格）下一步，你们准备告到哪里？
——我们从现在起，先起诉到旗法庭。
42. 阿鲁科尔沁旗，巴彦温都尔苏木，查干敖包嘎查长，格日勒：
《我们六个嘎查是联合索回这个土地的。不管遇到任何困难，我们要团结一致，共同努力，一定要索回得到这片土地而努力。》
巴彦温都尔苏木六个嘎查牧民联名摁手印起诉书
43. 电视节目解说：
党的“群众路线”正在基层积极开展的今天，巴彦温都尔苏木六个嘎查长出于群众的利益，依法索回土地所有权的行动是很正确的。而这六个嘎查长们的尽责尽职的工作态度，对那些损害群众利益而谋取个人利益的嘎查长们，无疑会起到启迪和警示作用的。我们栏目将继续追踪报道这个案件。（苏日汗蒙译汉）
（来源：微信）
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